SUPLEMENTO

[Entrevista] Antonio Gramsci y Carl Schmitt: política, guerra y lucha de clases

Ricardo Laleff Ilieff

GRAMSCI/SCHMITT
Ilustración: Mar Ned/Enfoque Rojo

[Entrevista] Antonio Gramsci y Carl Schmitt: política, guerra y lucha de clases

Juan Dal Maso

Matías Maiello

Ricardo Laleff Ilieff es Doctor en Ciencias Políticas e investigador del Conicet. Recientemente ha publicado en el Estado Español el libro Lo político y la derrota. Un contrapunto entre Antonio Gramsci y Carl Schmitt (Guillermo Escolar, 2020), que está llegando este mes a las librerías argentinas. En esta entrevista, conversamos con él sobre las cuestiones principales que aborda su libro.

En primer lugar, la pertinencia y potencialidad que tiene establecer una lectura crítica comparativa entre dos autores tan disímiles, siendo Antonio Gramsci fundador del Partido Comunista de Italia, encarcelado por Mussolini y un pensador que se inscribe en una lectura del el marxismo como heredero de la cultura de Occidente, y Schmitt un partidario del bonapartismo que incluso llegó a adherir al nazismo, que leía la historia moderna desde el legado de las corrientes contrarrevolucionarias contrarias a la Revolución francesa. Desde aquí, Ricardo comenta las distintas ubicaciones político-ideológicas de las respectivas posiciones críticas de Gramsci y Schmitt frente a la modernidad así como su relación con los problemas de la crisis y el Estado.

Estos problemas conllevan a su vez la pregunta por la relación entre la política y la guerra, que Laleff Ilieff considera constitutiva de las elaboraciones de ambos autores, con distintas intencionalidades políticas y distintos marcos de análisis. Para Schmitt, siendo la posibilidad de guerra interestatal un horizonte siempre presente se trata de evitar el desarrollo de poderosas asociaciones (y en particular de trabajadores) que ponen en riesgo la unidad política al interior del Estado (posibilidad de guerra civil) y frente a otros Estados, mientras la reflexión de Gramsci va en sentido contrario.

Charlamos también sobre el problema de la política de masas en los años de entreguerras y en ese contexto las diversas elaboraciones de Gramsci y Schmitt sobre el problema del Estado, abordando especialmente la cuestión de la identificación de las masas con el partido (a lo que se hace referencia con el término gramsciano de "mismidad") y los problemas que se derivan de las tentativas de desarrollar una política revolucionaria en un contexto en que las organizaciones de masas se encuentran bajo tutela del estado, a la luz de las trayectorias de los partidos comunistas de Occidente en la segunda posguerra.

Por último, abordamos las relaciones entre las teorías de Gramsci y Schmitt y las lecturas de Ernesto Laclau y Chantal Mouffe, desde distintas perspectivas críticas, así como las reflexiones planteadas por Ricardo en su libro sobre la importancia de la “autonomía de lo político” pero también de su necesaria “acotación” o puesta en relieve de los límites de lo político en los marcos de la crisis, la lucha de clases y la guerra. En este contexto, también comentamos algunos puntos de contacto y diferencias entre Gramsci, Schmitt y Trotsky.

Gran parte de estos temas están abordados con detalle y precisión en Lo político y la derrota. Un contrapunto entre Antonio Gramsci y Carl Schmitt, un libro muy recomendable tanto para quienes ya conozcan el pensamiento de estos autores, como para quienes deseen iniciarse en su lectura.

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Juan Dal Maso

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(Bs. As., 1977) Integrante del Partido de los Trabajadores Socialistas desde 1997, es autor de los libros El marxismo de Gramsci (2016), Hegemonía y lucha de clases (2018) y Althusser y Sacristán (2020), escrito junto con Ariel Petruccelli.

Matías Maiello

@MaielloMatias
Buenos Aires, 1979. Sociólogo y docente (UBA). Militante del Partido de los Trabajadores Socialistas (PTS). Coautor con Emilio Albamonte del libro Estrategia Socialista y Arte Militar (2017).
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